Toegestane buts

Heb je een vraag over de reglementen of spelregels bij petanque. Heb je een bijzondere situatie meegemaakt? Laat het hier weten.
Gebruikersavatar
jacpetanque
6 Stars
6 Stars
Berichten: 3829
Lid geworden op: 19 apr 2008, 09:22
Boules: Match+ 700 gr 74 mm
Locatie: Hilversum
Contacteer:

Re: Toegestane buts

Bericht door jacpetanque » 18 nov 2013, 12:31

Zonder enige twijfel zal deze logica aan de basis hebben gelegen om met een magneet opraapbare buts te verbieden. Het is echter de Franse tekst in het internationale spelreglement die voor verwarring heeft gezaaid en mogelijk heeft OBUT daar slim gebruik van gemaakt. Hierover de letterlijk tekst van Mike Pegg: 'The problem is the FIPJP said yes to Obut about a painted jack with the name Obut in relief. Maybe they did not realise at the time it was magnetic... I don't know. Anyhow, the last communication from the FIPJP and FFPJP is the magnetic jack is not permitted.'.

Kortom, volgens Mike bestaan er kennelijk twee soorten zwarte buts van OBUT! Een magnetische en een niet-magnetische, dit hoewel OBUT alleen het magnetische but verkoopt. Ik heb Mike overigens gevraagd of de FIPJP actie gaat ondernemen tegen OBUT. Wordt vervolgd...
a.wijand schreef:Er is een vrij logische reden waarom buts niet met een magneet moeten kunnen worden opgeraapt.

Als je een but beschilderd met een metaalverf waarin magnetische metalen zitten of er een metalen kern in stopt die gevoelig is voor een magneet en deze ook daadwerkelik met een magneet opraapt blijft er een tijdje restmagnetisme achter.

wat dan weer tot gevolg kan hebben dat die tijdelijk zelf magnetische but aangetrokken wordt door de stalen bal.

ookal is dit effect niet groot, het is wel aanwezig en kan de ligging van de but beinvloeden.

Andries

Gebruikersavatar
jacpetanque
6 Stars
6 Stars
Berichten: 3829
Lid geworden op: 19 apr 2008, 09:22
Boules: Match+ 700 gr 74 mm
Locatie: Hilversum
Contacteer:

Re: Toegestane buts

Bericht door jacpetanque » 12 mar 2014, 00:12

Zo juist via Facebook van Mike Pegg het verslag binnengekregen van het seminarium van internationale scheidsrechters, dat op 7 en 8 maart 2014 plaatsvond in Toulouse. Aan de orde daar is ook gekomen de al dan niet toelaatbaarheid van het nieuwe (zwarte) kunststof but van OBUT dat met een magneet is op te rapen. Aanwezig in Toulouse was ook de voorzitter van de FIPJP, Claude Azéma.

Zie hier een uittreksel van dit verslag met betrekking tot dit onderwerp.

Le Président a d’abord expliqué pourquoi le but Obut ramassable avec un aimant a été homologué. En effet, tel qu’elle est rédigée et placée, la phrase de l’article 3 qui dit que les buts ne doivent pas pouvoir être ramassés avec un aimant ne vise que les buts peints. Or ce but n’est pas peint mais teint dans masse. Par ailleurs ne comportant que quelques particules d’oxydes dans sa composition il ne fait courir aucun risque d’électrolyse.

In het Nederlands:

De president (Azéma dus, JV) legde allereerst uit waarom het but van OBUT dat met een magneet kan worden opgeraapt is goedgekeurd. Want, zoals de tekst ook geformuleerd en opgenomen is, de betreffende zin van artikel 3 die zegt dat buts niet met een magneet mogen worden opgeraapt, slaat slechts op geverfde buts. Dit but (van OBUT, JV) is echter niet geverfd maar is door en door gekleurd. Omdat dit but overigens slechts enkele (ijzer)oxidedeeltjes bevat, is er geen enkel risico van elektrolyse (bedoeld wordt waarschijnlijk elektromagnetische interactie).

De regel dat kunststof buts te allen tijde van een merknaam moet zijn voorzien, blijft gewoon staan. Wel ter discussie is geweest de kwestie van het gevaar van te zware buts. Azéma bracht daar tegen in dat dat gevaar ook bestaat met betrekking tot te lichte buts. Met name bij het uitwerpen ervan en de onvoorspelbare reacties. Om die reden zullen binnenkort minimum en maximum gewichten worden opgenomen in het ISP: tussen de 10 en 18 gram. Dit ongeacht de samenstelling van de buts, zonder dat de nieuwe regel met terugwerkende kracht van toepassing zal zijn voor eerder goedgekeurde kunststof buts.

Met andere woorden, mijn eerdere opvatting dat het verbod dat buts niet met een magneet mogen kunnen worden opgeraapt slechts op geverfde buts slaat, blijkt wel degelijk juist te zijn geweest!

Tot zover het laatste nieuws van het seminarium in Toulouse. Voor de complete tekst (in het Frans) zie hieronder. Binnenkort zal er een Engelse vertaling uitkomen en mogelijk zal ik later deze week nog op andere onderwerpen ingaan die in Toulouse aan de orde zijn geweest.
sem_arbitres_intern_2014.pdf
(28.17 KiB) 72 keer gedownload

Gebruikersavatar
jacpetanque
6 Stars
6 Stars
Berichten: 3829
Lid geworden op: 19 apr 2008, 09:22
Boules: Match+ 700 gr 74 mm
Locatie: Hilversum
Contacteer:

Re: Toegestane buts

Bericht door jacpetanque » 12 mar 2014, 00:15

Zo juist via Facebook (http://www.facebook.com/groups/128791213885003/) van Mike Pegg het verslag binnengekregen van het seminarium van internationale scheidsrechters, dat op 7 en 8 februari 2014 plaatsvond in Toulouse. Aan de orde daar is ook gekomen de al dan niet toelaatbaarheid van het nieuwe (zwarte) kunststof but van OBUT dat met een magneet is op te rapen. Aanwezig in Toulouse was ook de voorzitter van de FIPJP, Claude Azéma.

Zie hier een uittreksel van dit verslag met betrekking tot dit onderwerp.

Le Président a d’abord expliqué pourquoi le but Obut ramassable avec un aimant a été homologué. En effet, tel qu’elle est rédigée et placée, la phrase de l’article 3 qui dit que les buts ne doivent pas pouvoir être ramassés avec un aimant ne vise que les buts peints. Or ce but n’est pas peint mais teint dans masse. Par ailleurs ne comportant que quelques particules d’oxydes dans sa composition il ne fait courir aucun risque d’électrolyse.

In het Nederlands:

De president (Azéma dus, JV) legde allereerst uit waarom het but van OBUT dat met een magneet kan worden opgeraapt is goedgekeurd. Want, zoals de tekst ook geformuleerd en opgenomen is, de betreffende zin van artikel 3 die zegt dat buts niet met een magneet mogen worden opgeraapt, slaat slechts op geverfde buts. Dit but (van OBUT, JV) is echter niet geverfd maar is door en door gekleurd. Omdat dit but overigens slechts enkele (ijzer)oxidedeeltjes bevat, is er geen enkel risico van elektrolyse (bedoeld wordt waarschijnlijk elektromagnetische interactie).

De regel dat kunststof buts te allen tijde van een merknaam moet zijn voorzien, blijft gewoon staan. Wel ter discussie is geweest de kwestie van het gevaar van te zware buts. Azéma bracht daar tegen in dat dat gevaar ook bestaat met betrekking tot te lichte buts. Met name bij het uitwerpen ervan en de onvoorspelbare reacties. Om die reden zullen binnenkort minimum en maximum gewichten worden opgenomen in het ISP: tussen de 10 en 18 gram. Dit ongeacht de samenstelling van de buts, zonder dat de nieuwe regel met terugwerkende kracht van toepassing zal zijn voor eerder goedgekeurde kunststof buts.

Met andere woorden, mijn eerdere opvatting dat het verbod dat buts niet met een magneet mogen kunnen worden opgeraapt slechts op geverfde buts slaat, blijkt wel degelijk juist te zijn geweest!

Tot zover het laatste nieuws van het seminarium in Toulouse. Voor de complete tekst (in het Frans) zie hieronder. Binnenkort zal er een Engelse vertaling verschijnen en mogelijk zal ik later deze week nog op andere onderwerpen ingaan die in Toulouse aan de orde zijn geweest.
sem_arbitres_intern_2014.pdf
(28.17 KiB) 73 keer gedownload

Gebruikersavatar
jacpetanque
6 Stars
6 Stars
Berichten: 3829
Lid geworden op: 19 apr 2008, 09:22
Boules: Match+ 700 gr 74 mm
Locatie: Hilversum
Contacteer:

Re: Toegestane buts

Bericht door jacpetanque » 12 mar 2014, 09:52

Naar aanleiding van een discussie die ik zojuist via de privéchat van Facebook met Mike Pegg had, blijkt er toch nog steeds verwarring te zijn over dit onderwerp. Mike Pegg bestrijdt mijn lezing en is van mening dat buts nooit en te nimmer met een magneet opgeraapt mogen kunnen worden. Dit ongeacht de samenstelling van die buts. Hij liet me weten dat hij over enkele weken opnieuw een ontmoeting met Azéma heeft en dan deze kwestie opnieuw zal aansnijden. Afwachten dus maar weer.

Overigens, en dit in verband met de toekomstige gewichtsnormen van buts, is het aardig om te weten dat goedkope beukenhouten butjes ca. 10 gram wegen en butjes van buxushout 14 à 15 gram. Het gewicht van kunststof butjes ken ik niet (ik vermoed tussen de 15 en 18 gram), maar misschien wil iemand onder ons dit eens nawegen.

hansar
3 Stars
3 Stars
Berichten: 349
Lid geworden op: 08 sep 2008, 21:07
Boules: KTK 700 74mm
Locatie: 's-Gravenzande
Contacteer:

Re: Toegestane buts

Bericht door hansar » 12 mar 2014, 14:02

Hoi Jaq,
Het kunststofbutje van VMS weegt ca.19 gram.
tegen het petanquevirus is nog geen vaccin gevonden!

Gebruikersavatar
jacpetanque
6 Stars
6 Stars
Berichten: 3829
Lid geworden op: 19 apr 2008, 09:22
Boules: Match+ 700 gr 74 mm
Locatie: Hilversum
Contacteer:

Re: Toegestane buts

Bericht door jacpetanque » 12 mar 2014, 14:07

Hoi Hans, bedankt. Dus eigenlijk net 1 gram te zwaar volgens de toekomstige bepalingen, die echter een uitzondering maken voor eerder goedgekeurde butjes.
hansar schreef:Hoi Jaq,
Het kunststofbutje van VMS weegt ca.19 gram.

NJBB ReglCie
0 Stars
0 Stars
Berichten: 9
Lid geworden op: 29 aug 2013, 16:17

Re: Toegestane buts

Bericht door NJBB ReglCie » 21 mar 2014, 10:53

Soms is de waarheid nog sneller dan de pen. Terecht constateert Jacques, dat in het artikel van Boudewijn Waijers in PetanQue van september 2013 over toegestane buts geen melding gemaakt wordt van het but noir. Meestal veranderen regels niet zo snel, daarom wordt soms een artikel al maanden van te voren geschreven. Dat was nu ook het geval. Laat deze keer nu net wel wat veranderen. In reactie op vragen die daarover gesteld werden heeft de reglementencommissie overigens ook al weer enkele maanden geleden in een FAQ daarop wel een reactie geplaatst. Zeer binnenkort volgt ook een correctie in PetanQue.

Nog een kleine opmerking bij de interessante discussie die u voert. Internationaal zijn de Franse en Engelse tekst van het ISP gelijkwaardig en het is betreurenswaardig als daartussen licht te constateren valt. Voor ons is dat niet bijzonder van belang. In ons land is alleen de Nederlandse tekst van toepassing, die overigens wel weer zo nauwgezet mogelijk op het Franse en Engelse origineel gebaseerd is.

Gebruikersavatar
jacpetanque
6 Stars
6 Stars
Berichten: 3829
Lid geworden op: 19 apr 2008, 09:22
Boules: Match+ 700 gr 74 mm
Locatie: Hilversum
Contacteer:

Re: Toegestane buts

Bericht door jacpetanque » 01 apr 2014, 09:15

Tocht stelt de FIPJP dat er formeel slechts twee versies van het ISP rechtsgeldig zijn: de Franse en de Engelse. De Nederlandse vertaling is volgens de FIPJP slechts een hulpmiddel. Kortom, voor een juiste interpretatie van het ISP zal altijd ook de Franse of Engelse tekst in de hand moeten worden genomen. Dit dus los van de blijkbaar aanwezige kleine verschillen tussen de Franse en de Engelse tekst. Verschillen die doorgaans vooral redactioneel zijn, maar redactionele verschillen die tot afwijkende interpretaties kunnen leiden. En vervolgens kan dat ook van belang zijn voor ons land!

Inmiddels is ook de Engelse versie van het verslag van het internationale scheidsrechterseminarium van 7 en 8 februari jl. in Toulouse gepubliceerd:
INTERNATIONAL_UMPIRES_SEMINAR_final.pdf
(109.41 KiB) 64 keer gedownload
. Voor de goede orde: het gaat niet om een nieuw ISP, wel om een discussie die mogelijk tot een gewijzigd ISP kunnen leiden!
NJBB ReglCie schreef:(knip)
Nog een kleine opmerking bij de interessante discussie die u voert. Internationaal zijn de Franse en Engelse tekst van het ISP gelijkwaardig en het is betreurenswaardig als daartussen licht te constateren valt. Voor ons is dat niet bijzonder van belang. In ons land is alleen de Nederlandse tekst van toepassing, die overigens wel weer zo nauwgezet mogelijk op het Franse en Engelse origineel gebaseerd is.

Gebruikersavatar
jacpetanque
6 Stars
6 Stars
Berichten: 3829
Lid geworden op: 19 apr 2008, 09:22
Boules: Match+ 700 gr 74 mm
Locatie: Hilversum
Contacteer:

Re: Toegestane buts

Bericht door jacpetanque » 12 feb 2015, 16:55

Tijdens het laattsgehouden FIPJP-congres in Nice, eind januari 2015, is bekendgemaakt dat buts vanaf december 2017 tussen de 10 en 18 gram moeten wegen. 10 gram is om en nabij het gewicht van beukenhouten buts, ca. 15 gram dat van buxushouten buts en 18 gram dat van de - gekleurde - kunststof buts van Obut. Het door de FIPJP goedgekeurde zwarte but van Obut, dat op te rapen is met een magneet, blijkt echter 22 gram te wegen? Hoe moet dat samengaan, is nu de vraag!?

a.wijand
3 Stars
3 Stars
Berichten: 310
Lid geworden op: 09 okt 2007, 16:24
Boules: Ton'R 110
Locatie: Amstelveen

Re: Toegestane buts

Bericht door a.wijand » 13 feb 2015, 09:47

Niet toestaan dus


Sent from my iPhone using Tapatalk

Plaats reactie

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 4 gasten