NK tete a tete 23 en 24 april 2016

Alles over de nationale kampioenschappen, competitie, ranglijst en masters.
Sander
3 Stars
3 Stars
Berichten: 414
Lid geworden op: 14 jun 2008, 18:59
Boules: OBUT Match115 76/690
Locatie: Den Haag

Re: NK tete a tete 23 en 24 april 2016

Bericht door Sander » 14 apr 2016, 21:29

Paul, prima voor t-a-t. Persoonlijk niets eens met doubl/tripl. Dan maar 16 en finales tegelijk, zou mijn keuze zijn (bij groot aantal teams).

Sander
3 Stars
3 Stars
Berichten: 414
Lid geworden op: 14 jun 2008, 18:59
Boules: OBUT Match115 76/690
Locatie: Den Haag

Re: NK tete a tete 23 en 24 april 2016

Bericht door Sander » 14 apr 2016, 21:32

Nog iets, wat nu als een reeds uitgeschakelde speler (bij t-a-t dus na 3 verliespartijen) geen behoefte heeft om verder te spelen, omdat het toch 'nergens meer om gaat'?

Gebruikersavatar
Febiunz
Administrator
Administrator
Berichten: 1602
Lid geworden op: 15 feb 2007, 23:34
Boules: Boulenciel, 74, 690
Locatie: Apeldoorn
Contacteer:

Re: NK tete a tete 23 en 24 april 2016

Bericht door Febiunz » 15 apr 2016, 12:12

Dan wordt verwacht dat je je sportieve plicht doet omdat dit invloed heeft op de weerstand punten, en mogelijk saldo punten, en dus de rangschikking, van de eerdere tegenstanders waar je tegen gespeeld hebt.

Kleine side note: Als we in een wat langere termijn denken, wordt de deelname aan een prestigieus NK alleen maar groter omdat iedereen wil mee doen en hebben we regionale voorrondes nodig. Iedereen wil zich kwalificeren voor het finale weekend van het betreffende NK. En als ze dan eenmaal gekwalificeerd zijn willen ze ook nog zoveel mogelijk wedstrijden winnen. Het is cultuur-emotie-beleving-sport change waar we met zijn allen doorheen moeten die bijvoorbeeld al jaren zo heerst in Duitsland.
Improving teams with #Agile and #DevOps principles

Gebruikersavatar
Paul Wagenaar
5 Stars
5 Stars
Berichten: 1101
Lid geworden op: 26 feb 2007, 12:23
Boules: RCX, 72, 700
Locatie: Zwolle
Contacteer:

Re: NK tete a tete 23 en 24 april 2016

Bericht door Paul Wagenaar » 15 apr 2016, 13:18

Ik kan me wel vinden in Fabian zijn reactie. Daar komt bij dat je mogelijk zo hoog mogelijk wilt eindigen. Er komt een complete ranglijst.
Maar aan de andere kant wanneer iemand echt niet meer wil dan kun je daar weinig tegen doen. Verplicht laten spelen en dan geen echte partijen meer spelen heeft niet zoveel zin. Dus laten gaan en zijn/haar partijen gaan reglementair verloren met 6-13. Misschien een regel opnemen in het reglement dat een volgende keer niet mag worden ingeschreven.
Ik word tireur wanneer ik als pointeur tekort schiet.

Gebruikersavatar
jacpetanque
6 Stars
6 Stars
Berichten: 3829
Lid geworden op: 19 apr 2008, 09:22
Boules: Match+ 700 gr 74 mm
Locatie: Hilversum
Contacteer:

Re: NK tete a tete 23 en 24 april 2016

Bericht door jacpetanque » 15 apr 2016, 13:46

0-13 lijkt me een juistere uitslag voor een reglementair verloren - bijv. voortijdig vertrokken - partij. Het gaat immers om een wanprestatie die op geen enkele manier beloond dient te worden. Het zou te gek voor woorden zijn als je in zo'n geval nog 7 negatieve saldopunten zou krijgen in plaats van een terechte -13, de slechts mogelijk score. De tegenstander/winnaar daarentegen ontvangt wel 13-6 (of liever, zoals bij de FIPJP en de CEP, 13-7) en géén 13-0.

bartboules
5 Stars
5 Stars
Berichten: 1942
Lid geworden op: 30 jan 2009, 14:17

Re: NK tete a tete 23 en 24 april 2016

Bericht door bartboules » 15 apr 2016, 17:23

iedereen loopt te klagen dat ie niet voor 1 wedstrijd wil reizen, en men vind 10 euro voor 1 partij is erg veel.
Nu is er een systeem waarbij je minsten 5 wedstrijden speelt en dan zou het weer kunnen dat iemand het na 3 partijen opgeeft. Ik denk zelf van niet want kanshebbers verliezen er geen 3 en overige spelers willen juist 5x aan de bak.

ook vind ik dat de dames en heren finale niet gelijktijdig moet zijn omdat ze allebei 100% aandacht verdienen.

mvg Bart

Gebruikersavatar
Paul Wagenaar
5 Stars
5 Stars
Berichten: 1101
Lid geworden op: 26 feb 2007, 12:23
Boules: RCX, 72, 700
Locatie: Zwolle
Contacteer:

Re: NK tete a tete 23 en 24 april 2016

Bericht door Paul Wagenaar » 16 apr 2016, 13:13

jacpetanque schreef:0-13 lijkt me een juistere uitslag voor een reglementair verloren - bijv. voortijdig vertrokken - partij. Het gaat immers om een wanprestatie die op geen enkele manier beloond dient te worden. Het zou te gek voor woorden zijn als je in zo'n geval nog 7 negatieve saldopunten zou krijgen in plaats van een terechte -13, de slechts mogelijk score. De tegenstander/winnaar daarentegen ontvangt wel 13-6 (of liever, zoals bij de FIPJP en de CEP, 13-7) en géén 13-0.
De gemiddelde uitslag van partijen, ik heb het bijgehouden van een aantal toernooien, is 13-5,6. Dus 13-6 is beter dan 13-7. Het is even wennen dat de FIPJP sommige zaken met de Franse slag doen. Degene die stopt is de verliezer en dus is de uitslag 0-13 of 6-13 van geen enkele betekenis.
Ik word tireur wanneer ik als pointeur tekort schiet.

Gebruikersavatar
Paul Wagenaar
5 Stars
5 Stars
Berichten: 1101
Lid geworden op: 26 feb 2007, 12:23
Boules: RCX, 72, 700
Locatie: Zwolle
Contacteer:

Re: NK tete a tete 23 en 24 april 2016

Bericht door Paul Wagenaar » 16 apr 2016, 13:16

bartboules schreef:iedereen loopt te klagen dat ie niet voor 1 wedstrijd wil reizen, en men vind 10 euro voor 1 partij is erg veel.
Nu is er een systeem waarbij je minsten 5 wedstrijden speelt en dan zou het weer kunnen dat iemand het na 3 partijen opgeeft. Ik denk zelf van niet want kanshebbers verliezen er geen 3 en overige spelers willen juist 5x aan de bak.

ook vind ik dat de dames en heren finale niet gelijktijdig moet zijn omdat ze allebei 100% aandacht verdienen.

mvg Bart
Ik kwam meestal voor 2 partijen en vond dat niet erg. Kon ik daarna naar andere mooie partijen kijken. Dus niet iedereen liep te klagen. Maar je stelling lijkt me wel juist.
Overigens spelen de vrouwen en de jeugd tegelijk hun finale. De 100% aandacht moet dan wel verdeeld worden. Maar ze spelen als het goed is naast elkaar.
Ik word tireur wanneer ik als pointeur tekort schiet.

Gebruikersavatar
jacpetanque
6 Stars
6 Stars
Berichten: 3829
Lid geworden op: 19 apr 2008, 09:22
Boules: Match+ 700 gr 74 mm
Locatie: Hilversum
Contacteer:

Re: NK tete a tete 23 en 24 april 2016

Bericht door jacpetanque » 16 apr 2016, 13:21

De I van FIPJP staat voor internationaal! Alle landen zijn dus akkoord gegaan met de regelgeving en gewoontes binnen de FIPJP. Waarom moet de NJBB dan afwijken?
Inderdaad maakt 6-13 of 0-13 voor het klassement niet uit, wel voor het totaalbeeld. Het voortijdig vertrokken (of afwezige) team heeft niet gespeeld en derhalve 0 punten gescoord en géén 6.
Paul Wagenaar schreef: De gemiddelde uitslag van partijen, ik heb het bijgehouden van een aantal toernooien, is 13-5,6. Dus 13-6 is beter dan 13-7. Het is even wennen dat de FIPJP sommige zaken met de Franse slag doen. Degene die stopt is de verliezer en dus is de uitslag 0-13 of 6-13 van geen enkele betekenis.
Laatst gewijzigd door jacpetanque op 16 apr 2016, 14:28, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
Paul Wagenaar
5 Stars
5 Stars
Berichten: 1101
Lid geworden op: 26 feb 2007, 12:23
Boules: RCX, 72, 700
Locatie: Zwolle
Contacteer:

Re: NK tete a tete 23 en 24 april 2016

Bericht door Paul Wagenaar » 16 apr 2016, 13:30

Kun je ook het artikelnummer en het reglement noemen waar staat dat het 13-7 moet zijn.
Ik word tireur wanneer ik als pointeur tekort schiet.

Gebruikersavatar
jacpetanque
6 Stars
6 Stars
Berichten: 3829
Lid geworden op: 19 apr 2008, 09:22
Boules: Match+ 700 gr 74 mm
Locatie: Hilversum
Contacteer:

Re: NK tete a tete 23 en 24 april 2016

Bericht door jacpetanque » 16 apr 2016, 14:28

Voor alle duidelijkheid, ik had het in dit geval niet over het spelreglement (regelgeving) maar over het Zwitsers systeem (gewoontes of gebruiken).

Gebruikersavatar
Paul Wagenaar
5 Stars
5 Stars
Berichten: 1101
Lid geworden op: 26 feb 2007, 12:23
Boules: RCX, 72, 700
Locatie: Zwolle
Contacteer:

Re: NK tete a tete 23 en 24 april 2016

Bericht door Paul Wagenaar » 18 apr 2016, 09:18

jacpetanque schreef:.......Alle landen zijn dus akkoord gegaan met de regelgeving.......
Heb ik het dus verkeerd gelezen.
Ik word tireur wanneer ik als pointeur tekort schiet.

Gebruikersavatar
jacpetanque
6 Stars
6 Stars
Berichten: 3829
Lid geworden op: 19 apr 2008, 09:22
Boules: Match+ 700 gr 74 mm
Locatie: Hilversum
Contacteer:

Re: NK tete a tete 23 en 24 april 2016

Bericht door jacpetanque » 18 apr 2016, 12:05

Ik had geschreven:

...akkoord gegaan met de regelgeving en gewoontes...

Gebruikersavatar
jacpetanque
6 Stars
6 Stars
Berichten: 3829
Lid geworden op: 19 apr 2008, 09:22
Boules: Match+ 700 gr 74 mm
Locatie: Hilversum
Contacteer:

Re: NK tete a tete 23 en 24 april 2016

Bericht door jacpetanque » 18 apr 2016, 12:22

En met betrekking tot de 13-7 score ingeval van een 'bye' (of oneven aantal teams) zie bijv. (ook voor de wijze van toepassing van de criteria):

http://www.educnaute-infos.com/article- ... 75716.html

a.wijand
3 Stars
3 Stars
Berichten: 310
Lid geworden op: 09 okt 2007, 16:24
Boules: Ton'R 110
Locatie: Amstelveen

Re: NK tete a tete 23 en 24 april 2016

Bericht door a.wijand » 18 apr 2016, 21:59

13-6 staat al een aantal jaren in ons eigen toernooireglement. Art 31.6

Is ook exact het gemiddelde van alle mogelijke uitslagen.

Andries

Gebruikersavatar
Paul Wagenaar
5 Stars
5 Stars
Berichten: 1101
Lid geworden op: 26 feb 2007, 12:23
Boules: RCX, 72, 700
Locatie: Zwolle
Contacteer:

Re: NK tete a tete 23 en 24 april 2016

Bericht door Paul Wagenaar » 18 apr 2016, 22:05

Bedankt voor de website met de regelgeving.
Neem nu eens het NK Doubletten van 2015 (zie viewtopic.php?f=29&t=3843. Daar staan 80 partijen (uitslagen) op met in totaal 485 gescoorde tegenpunten. Dan kom je uit op een gemiddelde van 6.06 tegenpunten per partij. Dus wordt je door de FIPJP benadeeld met een vrijloting van 13-7. Laten wij het dus net even iets slimmer doen dan alle landen en jij. Ik denk dat jij er nooit aan gerekend hebt.

Zelf heb ik ooit gepleit voor een score van 13-6.5, maar dat wordt niet begrepen door heel veel mensen. Ze denken zelfs dat het niet kan.
Overigens is het wel zo logisch om 6 tegenpunten te kiezen zelfs zonder de proef op de som te nemen. Verliezers scoren tussen de 0 en 12 punten. Het gemiddelde is dan 6 punten. Waar die 7 punten vandaan komen snap ik dus niet.
Ik word tireur wanneer ik als pointeur tekort schiet.

Gebruikersavatar
jacpetanque
6 Stars
6 Stars
Berichten: 3829
Lid geworden op: 19 apr 2008, 09:22
Boules: Match+ 700 gr 74 mm
Locatie: Hilversum
Contacteer:

Re: NK tete a tete 23 en 24 april 2016

Bericht door jacpetanque » 19 apr 2016, 08:51

Misschien zal de redenering als volgt zijn geweest (ik was er niet bij): winst als gevolg van een oneven aantal deelnemende teams is al een voordeeltje (je hebt er immers niet voor hoeven te spelen); verder, een saldo dat om en nabij het gemiddelde ligt, maar er net iets onder om het voordeel niet al te groot te laten zijn.
Verder, als de NJBB het niet eens met dit uitgangspunt van de rest van de wereld, waarom dan niet aangeklopt bij de officiële instanties met het verzoek om e.e.a. aan te passen. Dit i.p.v. een eigen koers op dit punt te volgen.

T.a.v. Andries: in het begin van de jaren '80 had de toenmalige wedstrijdcommissie, waarvan ik toen deel uitmaakte, wel degelijk gekozen voor 13-7. Pas veel later is dat gewijzigd in 13-6.

bartboules
5 Stars
5 Stars
Berichten: 1942
Lid geworden op: 30 jan 2009, 14:17

Re: NK tete a tete 23 en 24 april 2016

Bericht door bartboules » 19 apr 2016, 10:07

En de beurt is weer aan Paul

we kunnen een poule opzetten wie het laatste woord heeft
Intussen is aankomend weekend het NK tete a tete.
ik zou zeggen maak er een spektakel van en als je niet speelt kom dan kijken!

mvg Bart

hansar
3 Stars
3 Stars
Berichten: 349
Lid geworden op: 08 sep 2008, 21:07
Boules: KTK 700 74mm
Locatie: 's-Gravenzande
Contacteer:

Re: NK tete a tete 23 en 24 april 2016

Bericht door hansar » 19 apr 2016, 16:11

Amen.
tegen het petanquevirus is nog geen vaccin gevonden!

Gebruikersavatar
Paul Wagenaar
5 Stars
5 Stars
Berichten: 1101
Lid geworden op: 26 feb 2007, 12:23
Boules: RCX, 72, 700
Locatie: Zwolle
Contacteer:

Re: NK tete a tete 23 en 24 april 2016

Bericht door Paul Wagenaar » 19 apr 2016, 18:43

Niks geen amen, ik blijf dit soort dingen wel leuk vinden. En ik weet zeker dat Jack het laatste woord heeft.
jacpetanque schreef:Misschien zal de redenering als volgt zijn geweest (ik was er niet bij): winst als gevolg van een oneven aantal deelnemende teams is al een voordeeltje (je hebt er immers niet voor hoeven te spelen); verder, een saldo dat om en nabij het gemiddelde ligt, maar er net iets onder om het voordeel niet al te groot te laten zijn.
Je beweert nu iets waarvan je niet weet of het waar is, "misschien" en "ik was er niet bij". Dan nog met een oneigenlijk argument (waarschijnlijk tijdens het schrijven bedacht) waarvan veel spelers vinden dat zij niet bevoordeeld worden (winst zonder te spelen), maar benadeeld (7 punten tegen).
jacpetanque schreef:Verder, als de NJBB het niet eens met dit uitgangspunt van de rest van de wereld, waarom dan niet aangeklopt bij de officiële instanties met het verzoek om e.e.a. aan te passen. Dit i.p.v. een eigen koers op dit punt te volgen.
Jij weet ook niet wat de rest van de wereld vind. De rest van de wereld denkt misschien ook wel dat Nederland het met het uitgangspunt eens is. Een heel arrogant statement. Eerst was het de FIPJP met de I van internationaal (alsof je daardoor meer gelijk hebt) en nu is het al de hele wereld. En wanneer we het belangrijk vinden hadden we het mogelijk wel aangekaart. Maar het is helemaal niet belangrijk.
jacpetanque schreef:T.a.v. Andries: in het begin van de jaren '80 had de toenmalige wedstrijdcommissie, waarvan ik toen deel uitmaakte, wel degelijk gekozen voor 13-7. Pas veel later is dat gewijzigd in 13-6.
Vroeger deden de meeste clubs 13-7, maar het stond nergens in een reglement. Dat was gewoon zo, zonder bij na te denken. Dat het veranderd is komt door mij, tijdens mijn korte periode dat ik secretaris van de NJBB was. Het is toen ook voor het eerst in een reglement gekomen.
Ik word tireur wanneer ik als pointeur tekort schiet.

Plaats reactie

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 11 gasten